Sivulla
https://www.kemijarvi.fi/fi/asukkaalle/talouden_sopeuttamisohjelma/
minua ihmetyttää, kysyi mitä kysyi, sanoi mitä sanoi, niin kaikki ehdotetut säästökeinot on käytetty ja ne ovat viranhaltijoiden mielestä sitä paitsi vielä huonoja, niin mistä nyt oikein säästetään tai pikemminkin mistä yritetään säästää. Toisaalta on tullut ilmi uskomattomiakin asioita: yhdeksän oppilaan luokka Isokylällä. Kyllä siis toiset säästävät ja näiden säästöt valuvat hukkaan. Kuka siis kehtaa syödä kaupungin taloutta ja syödä toisten säästämää leipää!
Kemijärven taloudesta - taloutta tasapainottamaan
Anonyymi
74
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Tämä sivu varmaan jatkaa sivun
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15726075/kemijarven-talous-kuntoon
uutena sivuna!
Siis
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15726075/kemijarven-talous-kuntoon - Anonyymi
Se kiinnitti huomiota, että kysyttiin ideoita talouden tasapainottamiseen. Kun sitten joku yrittää auttaa, niin tyrmätään välittömästi. Ei voi olla, että kyseiset viranomaiset ovat mielestään tehneet kaiken oikein ja silti ollaan kaulaa myöten nesteessä. Kyllä täytyy muuttaa toimintamallia ja todella perusteellisesti.
- Anonyymi
Kyllä on syytä taas muuttaa pois.
Edellä hyvä kommentti. Ideat tyrmätään, vaikka niitä pyydetään.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15311662/muutan-pois-kemijarvelta
Siis tulee vain syitä muuttaa pois! - Anonyymi
Kemijärvi on syvällä suossa taloutensa suhteen ja se vaan huutaa logossaan Onnentunnetta. Tuntuuko järkevältä, oikealta, uskottavalta, hyvää mieltä tuovalta? https://keskustelu.suomi24.fi/t/15094062/kemijarven-uudet-nettisivut
- Anonyymi
Eikö Isokylällä olla jo samaa mieltä koulusta, tähän tyyliin?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15667273/isokylan-koulu
Kun itse koulun alueen ihmiseltä tämä tulee, on uskottava! - Anonyymi
Nyt kun omahdollista kysyä, niin kysykää! Ehkä jokunen päättäjä lukee.
- Anonyymi
Nyt jos koskaan on vaikuttamisen aika!
- Anonyymi
Kaikesta pitää säästää. Kaikki pitää otaa tarkastelun kohteeksi. Tässä mun resepti! Myös yhdeksän oppilaan luokasta pitää luopua!
- Anonyymi
Mitä muuta on tehty kuin tarkasteltu ja ruodittu jo napakarvojen tyvetkin siinä hiivatin organisaatiouudistuksessa. Päällään seisten.Syvällä ollaan.
- Anonyymi
On se että puhutaan säästämisestä niin ei kuitenkaan säästetä. Mikä tämä touhu oikein on? Nyt pyydetään säästövinkkejä ja ne tyrmätään muka loppuun asti mietittynä oitis. Näyttää siltä, ettei mistään ole säästettävää, ainakaan jos palkkalaisia ajatellaan. Siis mistä säästetään?
- Anonyymi
Se on konkka nyt. Kunta pannaan pakettiin ja valtion vedelle ja leivälle.
- Anonyymi
Konkka koputtelee oven takana vaikka kylän parhaat voimat päättäjinä ja virkamiehinä. Miten non ne persujen uhot laittaakaupunkin talous kuntoon ? Kahvin juonniksi näyttää menneen.
- Anonyymi
Eikö kukaan ole tuonut kunnolla esille päättäjille, kuinka pienet luokat Isokylällä on? On aika edesvastuutonta. Mitä on tehnyt johtava rehtori? Paistatellut päivää vai?
https://www.kemijarvi.fi/fi/asukkaalle/talouden_sopeuttamisohjelma/- Anonyymi
Kyllä ne asiat hyvinvointipomon tiedossa on. Odottelee pormestarin pestiä?
- Anonyymi
S****nan kepu p****le!!!!!
- Anonyymi
Talous ei tasapainotu että vain leikataan, vaan pitää saada lisää tuloja. Miten kunta tuloja saa? Veroista kunta tuloja saa. Ei voi veroja silti nostaa, vaan täytyy tulla lisää veronmaksajia, kuten yrityksiä ja asukkaita.
Siis esimerkiksi uusi bio-tehdas ja Suomun toimintakeskus rakennettava, sitten matkailua ja kulttuuria, esimerkiksi kalastusmatkailua lisättävä. Pysyviä työpaikkoja tuotava, ja ei se säästöillä vain tule.- Anonyymi
Joo kalastus- ja kalastusmatkailu ja sellutehashan ne sopivat yhteen ?
- Anonyymi
Rakenemuutos koko systeemiin. Edelleen toimitaan vanhalla kaavalla (poliittinen erimielisyys) joten aika korjausten
- Anonyymi
Täällä on hyviäkin kommentteja, suorastaan tuntuu, että tänne kirjoittavat olisivat niitä hyviä päättäjiä! Ei pelkällä säästämisellä tosiaankaan saada taloutta kuntoon. Tarvitaan aivan oikein jämeriäkin keinoja. Ja jos huomaa/tietää, mistä pitäisi säästää, niin pitää tuoda asia esille. Tuntuu, että yllätyksenä on tullut nyt esille tuo Isokylä pienine luokkineen. Eikö siellä ole opetusta hallituksen puheenjohtajalla? Miksi ei ole tuonut esille?
- Anonyymi
Hyvinvointipalvelun johtajan pitää näin pienessä kunnassa kantaa vastuu ja puuttua mm. Isokylän tilansteeseen. TAI OISI PITÄNYT PUUTTUA JO AJAT SITTEN.
pitää muistaa, että hänkin taistelee asioissa kyläpoliitikkoja vastaan.
Pitäisiköhän alkaa remontoimaan vanhoja vuokrakerrostaloja ja myymään pikkahinnalla yksityisille. (Varsinainen Kemijärven talousihme taannoin)
Yksi esimerkki vain silloisesta tyhmyydestä, joka jatkaa eri muodoissa kulkuaan.
Varikkotiellä tehdään parhaillaan remonttia, niin kuin olisi rahaa. Täysin järjetön, tarpeeton veto. Kuka lienee hyväksynyt ja päättänyt.
Kunnan traktoriostokset keskustelutti, mutta kunnallispoliitikot päättivät ostaa, vaikka valistuneet hämmästelivät. Jne jne - Anonyymi
Mitäs Narkilahti on saanut aikaan`? Ken tietää?
- Anonyymi
Pakko sanoa: semmoinen kunta kuin on johtajatkin! Huonoja ovat, Narkilahti ensimmäinen, siis siitä huonommasta päästä alkaen. Aikoja sitten olisi pitänyt koulupuoli laittaa kuntoon, on vain rahaa tuhlattu, mutta tuloksia ei ole tullut! Kaupunki on kaukana koulukaupunkimaineesta!
- Anonyymi
Hyvin menee ja myönteisyys tar&peellista!!! Ei se valittamalla muut ja kielteisyyttä me ei edes kaivata täällä, sitä likaviemärin nega!## Ei tarbitan litöän nielteisyyttä!!
- Anonyymi
Ooooo, kesun lapsi mä oon.
- Anonyymi
Koulupuoli juuri, voi voi sentään! Sallassa on lukio, jossa on venäläinen linja ja ulkomaisia opiskelijoita, Sallassa on jopa suuri ja menestyvä kesälukiokin. Savukosken pikkuruinen lukio on ollut monena vuonna Suomen kärkilukioita. Mikä mättää Kemijärven koulutoimessa?
- Anonyymi
Joo johtajia piisaa esim.kehitysvammahuollossa.Miksi pitää olla 3 osastonhoitajaa ja kullakin vain muuan alainen???Eikö yksi piisais ja tehoa työhön eikä mitään suojatyöpaikkoja.Mitä ne hoitajat tekee kun porukat on päivät työtoiminnassa?Tässä on yksi hyvä säästökohde.Ja miksi pitää olla kehitysvammajohtaja kun on jo hyvinvointijohtaja..Siis johtaja johtaja johtaja...
Tässä päättäjille vinkki.
- Anonyymi
Nyt pitäisi kaikkien olla mukana talkoissa, etsimässä ideoita mistä ja miten säästää, vaikka ei ole takeita siitä, otetaanko ne huomioon vai ei, mutta nyt kannattaa yrittää nostaa kissa pöydälle. Kurkkaapa sivulle
https://www.kemijarvi.fi/fi/asukkaalle/talouden_sopeuttamisohjelma/
mitä tähän mennessä on esitetty ja mitä mihinkin on vastattu.
Kiitosta täytyy antaa siitä, että tällainen palsta on olemassa. - Anonyymi
Mitä mieltä te olette vastauksista? https://www.kemijarvi.fi/fi/asukkaalle/talouden_sopeuttamisohjelma/
- Anonyymi
Kesun lapsi mä ooon. Kohti ensi kesua! Kesuyön onnentunnetta, voi ihanuus.
- Anonyymi
Mikään ei viittaa talouden tasapainoitukseen. Kaupunkin henkilöstökulut ovat kait 2/ 3-osaa menoista. Jos kaupunkin päättäjät eivät kykene vähnetämään noin 50-80 henkilötyövuotta niin kaikki muu pehertäminen ja konsulteille rahan syytäminen on turhaa.
- Anonyymi
Järjestöjen toiminnasta sen verran, että jokainen järjestö joka saa kaupungin ulkopuolista rahoitusta, palkkaa henkilön hoitamaan järjestön taloutta ja toimintaa..Palkasta maksetaan kunnallisveroa ja valtionverotukseenkin euroja..tässä kylässä viilataan vain tilakuluja..ei oteta huomioon työllistämistä ja muuta lisäarvoa mitä toiminnat tuo.. katsotaan lyhytnäköisesti tulevaisuuteen.. talous saadaan kuntoon ottamalla ne päät pensaasta ja tulemalla ihmisten eteen..eikä piilossa kyräillä ja laittaa nettigalluppeja pystyyn...on olemassa väestönosa joka ei nettiä käytä..eikä omista..miten heidän osallisuus. Usein juuri heistä puhutaan myös kulueränä mm.vanhukset, vammaiset,päihde-ja mielenterveysongelmaiset...lapset.. juuri he eivät nyt tule kuulluksi!!
- Anonyymi
Kylläpä tämänpäiväisessä Koti-Lapissa oli paljon arvostelua Kemijärvestä ja aiheellista kyllä!
- Anonyymi
Kemijärvellä ei ole mikään hallinnassa. Kukin haluaisi vain itselleen valtaa, vaikka ei ole vallan käyttäjäksi. Suossa rämmitään, vedessä ollaan hukkumaisillaan, tärkeimmät puheet ovat piereskentely ja silleen - noista Kemijärven tuntee. Kaikki ovat turhaa nimihelinää: muka Onnentunnetta, muka Kemijärven Kehitystä. Tyhmiä näillä vain hämätään. Viisaat naureskentelee. Keskikertaiset kummastelee.
- Anonyymi
Onneksi kunnan ylimmässä johdossa on palkattuna kauppatieteen maisteri.eikä mikään taivaanrannan maalari.
- Anonyymi
niin ja onneksi koulupuolta ja kaupunginhallitusta on johtamassa kansankynttilät eikä mitkään ostokonsultit
- Anonyymi
Eikö tästä valinnasta aikanaan valitettukin? Kuntapuolen kokemus puuttui kokonaan. Tuntemusta oli kuulemma. Valittiinko sopivin eikä pätevin? Kyllä!
- Anonyymi
Keskustaan vain yksi persukoulu! Lukio kiinni, nuoret menee kuitenkin Rovaniemelle mieluummin ja kansalais-musiikkiopistot ostopalveluiksi,kirjastoauto riittää kun on huono lukutaito muutenkin useimmilla, kirjastotilat muuhun käyttöön,uimahalli voidaan jäätyttää talvella jäähalliksi kun väännetään patterit kiinni.
- Anonyymi
Ei kun näin: Isokylä kiinni, jo joulusta! Kiire on! Säästöä syntyisi yllättävän paljon. Koulu Särkelässä niin kauan kuin kaikki mahtuvat Hillatielle ja sitten se lakkauttaa! Säästetään miljoonia ja miljoonia vaativalta rakentamiselta.
- Anonyymi
Kai niille lainoillekin joutuu maksamaan korkoa vai kuinka? Onko siis järkeä lähteä rakentamaan kampusta, joka sananakin vithuttaa!
- Anonyymi
Matkailua lisää ja luonto sekä hoitomatkailu nyt kaupungin yhteinen juttu. Ei riitä vain haukiviikon paluu vaan ennen kaikkea Suomutunturin kehitys.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Matkailua lisää ja luonto sekä hoitomatkailu nyt kaupungin yhteinen juttu. Ei riitä vain haukiviikon paluu vaan ennen kaikkea Suomutunturin kehitys.
Hoidettavilla lyhyt matka.
- Anonyymi
Oikeassa olet sinä joka kirjoitat:
Lainaus: Matkailua lisää ja luonto sekä hoitomatkailu nyt kaupungin yhteinen juttu. Ei riitä vain haukiviikon paluu vaan ennen kaikkea Suomutunturin kehitys. Lainaus loppuu tähän.
On käytettävä sitä hyväksi mitä on. Ei auta haikailu eikä mikään unelmointi onnesta eikä Onnentunteella uskottelu. Pitää alkaa toimia. Varmistetaan samalla se, että meillä kaikilla kemijärveläisillä on hyvä olla. Palvelun pitää olla ensiluokkaista! Samaan tapaan kuin on paikkakunnan Lidlissä! https://keskustelu.suomi24.fi/t/14893858/kemijarvella-1--lidl-2--koivuniemi-ja-3--s-market Palvelusta kaikki lähtee! - Anonyymi
Kaupunkilaisilta aina kysytään. Joka toinen vuosi. Mutta ei KUUNNELLA. Oikein kosmetiikan ja ulkokultaisuuden ammattilaisia nämä kysyjät.
- Anonyymi
Ei ne ennen paikallispolitiikot kyselleet kuntalaisia apuun vaan tekivät oikeita päätöksiä. Nyt näyttää "pallo" olevan tosi hukassa ? Ei auttanut Persujenkaan nousu valtuustoon. Suuret lupaukset sulanneet patovaaran lumeen ?
- Anonyymi
Isä Mitro voitaisiin kutsua konsultoimaan hyvää tahtoa ja pilkettä silmäkulmiin niin loppuisiko sitten kaikki suhmurointi?
- Anonyymi
Niin kauan kuin kirkkouskovaisten hyvä veli kerho saa olla johdossa, ei mikään muutu. Ammattitaidolla ja saavutuksilla ei näissä hommissa ratsasteta.
- Anonyymi
- - - Räsäsen kannattajia? Voihan nenä ja huh huh! Poliisitutkinta on käynnissä tämän henkilön puheista!
- Anonyymi
Jospa he heräävät todellisuuteen?
- Anonyymi
Sitä on vaikea uskoa...
- Anonyymi
Onko nämä kaikki vastaukset täällä uskottavia https://www.kemijarvi.fi/fi/asukkaalle/talouden_sopeuttamisohjelma/ ? Vähän ainakin itseä naurattaa!
- Anonyymi
Naurattaa. Hupsut uskoo.
- Anonyymi
Eipä löydy oikein säästettävää, ei ainakaan jos noita sivun https://www.kemijarvi.fi/fi/asukkaalle/talouden_sopeuttamisohjelma/ kirjoittajia, niitä vastailijoita uskoo! Kaikki voitava on tehty, kaikki pakolliset menot on tuotu esille! Apua! Miten meidän käy?
- Anonyymi
No helsikin herrat tuloo ja sanoo mitä tehään. Ei se sen kummempaa ole. Kun itse ei kyetä niin viisaimmat neuvoo.
- Anonyymi
Jännää puhetta tasapainottamisesta vaikka kummassakaan kupissa ei ole yhtään kiviä. Aivan heiluu valtoimenaan.
- Anonyymi
Tasapainotus vaatii lisää tuloja Kemijärvelle. Ei vain se menojen karsiminen, vaan LISÄÄ TULOJA! Niitä tulee, kun saadaan 1. uusia asukkaita 2. uusia työpaikkoja. Niitä tulee tietenkin, kun Suomutunturin ympärivuotinen keskustoiminta saadaan alkamaan!
Nyt vain toimintaa! Suomu, se on meille rahasampo. Kaikki toiminta sinne. Siis matkailu, ravintola, tanssit ja laulut, mutta myös rauhainen hiljaisuus ja luontoterapia. Yritysmatkailu, maailman ympärysmatkojen pysähdyspaikka. Kaikki Suomulle, ihan kaikki, koko maailma. Toimikaa! Intia, Kiina, Amerikka, mahdollisuuksia!- Anonyymi
Tyhjänpäiväinen rehtori! Osaa mitä osaa mutta ei paljon!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tyhjänpäiväinen rehtori! Osaa mitä osaa mutta ei paljon!
Kyllä me aletaan olla korvia myöten täynnä tuosta säästämisestä ja säästämisen puheista. Puhut mitä puhut, ei mitään vaikutusta. Osa on kuin niitä entisiä hölmöläisiä: leikkaavat toisesta päästä ja käyttävät kohta leikatun osan aivan tuosta vaan. Järkeä ei ole. Onneksi se pää tulee vetävän käteen. Kohta meillä on muut jotka sanovat mitä pitää tehdä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tyhjänpäiväinen rehtori! Osaa mitä osaa mutta ei paljon!
Mistä koulusta nyt puhutaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä me aletaan olla korvia myöten täynnä tuosta säästämisestä ja säästämisen puheista. Puhut mitä puhut, ei mitään vaikutusta. Osa on kuin niitä entisiä hölmöläisiä: leikkaavat toisesta päästä ja käyttävät kohta leikatun osan aivan tuosta vaan. Järkeä ei ole. Onneksi se pää tulee vetävän käteen. Kohta meillä on muut jotka sanovat mitä pitää tehdä!
Kaupunki aloittaa YT-neuvottelut....Mitähän non sellaaset YT:t jotka ei koske väen vähentämistä vaan organisoitia. Näni Lapin Kansassa luki. Eiks tätä uuvelleen organisoitia oo jo vuojet tehty ja silti konkka painaa päälle ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaupunki aloittaa YT-neuvottelut....Mitähän non sellaaset YT:t jotka ei koske väen vähentämistä vaan organisoitia. Näni Lapin Kansassa luki. Eiks tätä uuvelleen organisoitia oo jo vuojet tehty ja silti konkka painaa päälle ?
Muutaman henkilötyövuoden vähennys on yksi kärpäsen paska. Kaupunki hukkuu sotemenoihinsa, se on konkurssin syy. Persnetosta 60% on sotea, kaikkiaan 55 miljoonaa euroa. Pari esimiestä jos vähennetään säästö on alle promillen tuosta summasta. Jotain mittasuhteita kiitos.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä koulusta nyt puhutaan?
No eihän ole kuin peruskoulut ja lukio?
- Anonyymi
Kutsutaan isä Mitro keskustelemaan asiasta. Eiköhön se sillä selviä!
- Anonyymi
Pelastukoon ken voi! Isä Mitroa tarvitaan! YT litistää kaupungin henkilöstön ettei jää ko märkä läntti.
- Anonyymi
Isä Mitro ei varmasti veloittaisi samaa summaa kuin nämä konsultantit.
- Anonyymi
Kyllä meitä puhuttaa nämä säästötoimet tai oikeastaan suunnitteilla olevat! https://keskustelu.suomi24.fi/t/16057261/yt--ja-saastot
Pakko sanoa, energiaa valuu vain hukkaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä meitä puhuttaa nämä säästötoimet tai oikeastaan suunnitteilla olevat! https://keskustelu.suomi24.fi/t/16057261/yt--ja-saastot
Pakko sanoa, energiaa valuu vain hukkaan!Ollaanko me jo sanottu kaikki tarpeellinen, niin että päästään sanoista tekoihin? https://keskustelu.suomi24.fi/t/16057261/yt--ja-saastot
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ollaanko me jo sanottu kaikki tarpeellinen, niin että päästään sanoista tekoihin? https://keskustelu.suomi24.fi/t/16057261/yt--ja-saastot
No YT aloitetaan . Ketään ei vähennetä. Konkkaa kohti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No YT aloitetaan . Ketään ei vähennetä. Konkkaa kohti.
Alennetaanko sitten palkkoja. Aloitetaan suurimmista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alennetaanko sitten palkkoja. Aloitetaan suurimmista.
Jolla on vitosella tai suuremmalla numerolla alkava kolmenollainen palkka tulee liian kalliiksi kaupungille. Tulokset puhuu puolestaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jolla on vitosella tai suuremmalla numerolla alkava kolmenollainen palkka tulee liian kalliiksi kaupungille. Tulokset puhuu puolestaan.
Paras on kun sanoo, että puuhastelevat vain säästöjä aikaansaamiseksi. Mitään ei tule kuitenkaan!
- Anonyymi
No kuule, Isä Mitro kävi haukiviikoilla puhumassa Kemijärvellä ja sitä paljon muistellaan. Hän oli ja on ehdoton huumorimies, ja olisi hyvä Kemijärven mainos puhuja. Siis hänet voisi kutsua tänne luonnon äärelle ja mainokset lehtiin, Kemijärvelle tulisi veroja ja rahatuloja.
Haukiviikot on tärkeä kehityskohde nyt, Kemijärven matkailulle, siis toimintaa vain!
Isä Mitro on entinen meppi, demari. Hänen puhe on Youtube videona löydettävissä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kuule, Isä Mitro kävi haukiviikoilla puhumassa Kemijärvellä ja sitä paljon muistellaan. Hän oli ja on ehdoton huumorimies, ja olisi hyvä Kemijärven mainos puhuja. Siis hänet voisi kutsua tänne luonnon äärelle ja mainokset lehtiin, Kemijärvelle tulisi veroja ja rahatuloja.
Haukiviikot on tärkeä kehityskohde nyt, Kemijärven matkailulle, siis toimintaa vain!
Isä Mitro on entinen meppi, demari. Hänen puhe on Youtube videona löydettävissä.Kaupunki on sopeuttanut tarpeeksi, kun sopeutussivu on poistettu. Se siitä kuulemisesta, taisi vinkit/puheet käydä kuumiksi https://keskustelu.suomi24.fi/t/16057261/yt--ja-saastot .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jolla on vitosella tai suuremmalla numerolla alkava kolmenollainen palkka tulee liian kalliiksi kaupungille. Tulokset puhuu puolestaan.
Ei ole tuloksissa hurraamista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole tuloksissa hurraamista.
No ei todellakaan. Palkkaa maksetaan, mutta työn joutuu tekemään ison rahan konsultit. Kahteen kertaan maksettua työtä! Töpeksintää, josta ei voi ylpeä olla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)755484Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu212440- 261957
- 501674
- 121591
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51388- 91297
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa91259"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71229- 141183